Folge 4: Transformation und Gesellschaft - Teil 2

00:00:04: (Transkribiert von TurboScribe.ai. Upgrade auf Unbegrenzt, um diese Nachricht zu entfernen.) Digitalitäten, der Podcast über die Gestaltung des digital

00:00:08: -analogen Lebensraums.

00:00:12: Folge 4, Transformation und Gesellschaft, Teil 2.

00:00:24: Herzlich willkommen zur vierten Folge von Digitalitäten, dem

00:00:29: Podcast über die Gestaltung des digital-analogen Lebensraums.

00:00:33: Mein Name ist Christoph Degg und in dieser

00:00:35: vierten Folge geht es weiterhin um das Thema

00:00:37: Transformation und Gesellschaft.

00:00:41: In der letzten Folge habe ich grundsätzlich über

00:00:43: das Thema Transformation und Gesellschaft gesprochen und die

00:00:46: These aufgestellt, dass die aktuellen politischen Krisen, die

00:00:49: wir überall auf unserem Planeten erleben können, auch

00:00:53: damit zusammenhängen, dass unsere Gesellschaften auf einem riesigen

00:00:57: Transformationsberg sitzen, beziehungsweise ein großer Transformationsdruck

00:01:02: existiert.

00:01:04: Es gibt ganz viele verschiedene Themen, die eine

00:01:08: erhebliche Auswirkung auf unsere Gesellschaften haben und wir

00:01:11: haben über einen sehr langen Zeitraum eigentlich zu

00:01:15: wenig getan, um diese Themen umfassend und nachhaltig

00:01:19: anzugehen.

00:01:20: Themen sind beispielsweise der Klimawandel oder auch Demografie

00:01:25: oder auch so ein Thema wie Migration.

00:01:28: Wir haben Gesellschaften, die sehr reich sind, die

00:01:31: natürlich sehr viel erreicht haben in den letzten

00:01:34: Dekaden, aber nun vor sehr großen Veränderungen stehen.

00:01:38: Es scheint so, als habe man zu lange

00:01:40: gewartet, um diese Transformationsprozesse in Gang zu setzen.

00:01:46: Und in Teilen bedeutet das, dass wir auf

00:01:48: der einen Seite damit leben müssen, dass wir

00:01:50: jetzt eben transformieren müssen, dass wir unsere Gesellschaften

00:01:54: weiterentwickeln müssen, dass wir aber auf der anderen

00:01:56: Seite auch erleben, dass die Tatsache, dass wir

00:01:59: zu lange gewartet haben, nun bedeutet, dass viele

00:02:02: Dinge viel teurer, viel schwieriger, viel anstrengender werden.

00:02:07: Und ein Thema, mit dem wir uns heute

00:02:10: beschäftigen wollen oder das zentrale Thema, mit dem

00:02:12: wir uns heute beschäftigen wollen, ist das Thema

00:02:14: Digitalisierung, auch in Verbindung mit dem Thema Gamification

00:02:18: und auch das wiederum alles aus der Perspektive

00:02:21: der Transformation.

00:02:42: Aus der Perspektive der Transformation ist Digitalisierung ein

00:02:46: sehr spannendes Thema, weil es zum einen eine

00:02:48: große Herausforderung für unsere Gesellschaft bedeutet, weil wir

00:02:51: einfach keine digitalisierte Gesellschaft sind.

00:02:54: Wir haben es noch nicht mal geschafft, unsere

00:02:55: Verwaltung irgendwie zu digitalisieren.

00:02:57: Wir haben überall Medienbrüche.

00:03:00: Wir haben hier und da mal nette digitale

00:03:02: Projekte.

00:03:02: Das mag sicherlich so sein.

00:03:04: Es gibt auch immer wieder schöne Leuchttürme im

00:03:05: Bereich des Digitalen, aber an sich sind wir

00:03:08: weit davon entfernt, eine digitale Gesellschaft zu sein,

00:03:11: was übrigens nicht bedeutet, dass wir einfach nur

00:03:13: überall digitale Technologien haben.

00:03:15: Das habe ich ja in den vorherigen Podcast

00:03:18: -Folgen schon erwähnt, sondern dass wir die damit

00:03:20: verbundenen Funktionen verstehen und nutzen, dass unsere Denk

00:03:24: - und Handlungsweisen so weiterentwickelt werden, dass es

00:03:28: auch einen wirklichen Mehrwert bedeutet, im Digitalen aktiv

00:03:31: zu sein.

00:03:31: Und natürlich geht es auch nicht um die

00:03:34: Ablösung des Analogen, des physischen Raumes durch das

00:03:36: Digitale, sondern es geht vielmehr darum, eine Verbindung

00:03:39: zu schaffen zwischen dem Digitalen und den Analogen

00:03:42: hin zu einer digital-analogen Lebensrealität.

00:03:46: Zum einen ist es eine riesige Herausforderung, weil

00:03:49: wir immer noch nicht so weit sind, das

00:03:50: vernünftig nutzen zu können.

00:03:53: Und zum anderen sind wir in der Situation,

00:03:55: dass aber Digitalisierung ein zentraler Hebel sein könnte.

00:03:59: Es könnte uns wirklich helfen, gerade in der

00:04:01: aktuellen Situation mit diesem massiven Transformationsdruck, könnte uns

00:04:05: Digitalisierung helfen.

00:04:07: Ich habe mir überlegt, einfach mal anhand von

00:04:10: ein paar wenigen Beispielen aufzuzeigen, wo Digitalisierung uns

00:04:15: überall helfen könnte.

00:04:35: Digitalisierung könnte uns beispielsweise helfen, überhaupt erst mal

00:04:39: durch die Generierung von Daten und die Analyse

00:04:42: von Daten, die Komplexität der aktuellen Situation besser

00:04:47: zu verstehen.

00:04:48: Also viel genauer zu sehen, was passiert denn

00:04:50: eigentlich da, was müssen wir denn eigentlich tun.

00:04:53: Das ist von zentraler Bedeutung.

00:04:55: Je mehr Daten wir haben, desto besser können

00:04:58: wir auch verstehen, wie das System, Gesellschaft, wenn

00:05:02: man das so nennen will, funktioniert.

00:05:04: Und damit ist nicht der kleserne Mensch gemeint.

00:05:07: Es geht nicht darum, eine Kontrolle zu haben,

00:05:10: aber es geht darum, beispielsweise auch bei Wetterdaten,

00:05:12: Klimadaten, bei Verbrauchsdaten, bei ganz ganz vielen Bereichen

00:05:15: ist es total hilfreich, wenn wir Daten haben

00:05:19: und Daten analysieren können und daraus resultierend dann

00:05:23: auch feststellen können, was denn überhaupt die besten

00:05:26: Wege wären, um mit bestimmten Themen umzugehen.

00:05:30: Das reicht aber nicht aus.

00:05:31: Wenn wir nur mit Daten arbeiten, wenn wir

00:05:34: nur einfach Daten analysieren, dann haben wir am

00:05:36: Ende erst mal nur eine große Menge an

00:05:39: Daten und in irgendeiner Form eine Bewertung.

00:05:42: Und dann besteht das Risiko, dass nur eine

00:05:44: kleine Gruppe von Expertinnen und Experten in der

00:05:47: Lage ist, diese Daten zu verstehen.

00:05:50: Das heißt, wir haben dann sowas wie ein

00:05:51: Geheimwissen, ein Spezialwissen.

00:05:54: Das ist so ein bisschen wie in der

00:05:56: Kirche, wenn eine Messe nur auf Latein durchgeführt

00:06:01: wird, dann verstehen die wenigsten Menschen, was damit

00:06:03: gemeint ist.

00:06:04: Es verstehen nur die Menschen, die Latein können.

00:06:06: Also wenn wir aber erreichen wollen, dass möglichst

00:06:10: viele Menschen an der Gestaltung unserer Gesellschaft teilnehmen,

00:06:14: also mitmachen, dann müssen wir diese Daten übersetzen.

00:06:17: Und auch da könnte Digitalisierung total hilfreich sein,

00:06:21: indem man nämlich durch digitale Angebote Erfahrungsräume schafft,

00:06:26: die es uns ermöglichen, diese Prozesse besser zu

00:06:30: verstehen.

00:06:32: Und das kann man dann quasi wie so

00:06:33: eine Übersetzerfunktion erst mal sehen, dass man Systeme

00:06:37: mit künstlicher Intelligenz wäre, das ohne weiteres möglich,

00:06:40: so ein bisschen Kombination aus dem Modell der

00:06:43: Sendung mit der Maus, mit künstlicher Intelligenz.

00:06:46: Und das könnte sein, dass bei all diesen

00:06:48: Fragestellungen ein digitales Angebot diese Daten, diese Erkenntnisse

00:06:56: übersetzt in meine individuelle Lebensrealität.

00:06:59: Das heißt, also erstmal könnte man dafür sorgen,

00:07:01: dass Menschen überhaupt viel besser verstehen, um was

00:07:05: es eigentlich geht.

00:07:06: Denn ich bin der festen Überzeugung, dass wir

00:07:08: da ein riesengroßes Defizit haben.

00:07:12: Das Zweite, was wir gerade auch über den

00:07:13: digitalen Raum machen könnten, ist, dass wir Räume

00:07:16: schaffen.

00:07:16: Das müssen wir im Analogen übrigens auch tun.

00:07:19: Das fehlt uns aus meiner Sicht viel zu

00:07:21: sehr.

00:07:22: Wir müssen Räume schaffen, in denen es möglich

00:07:25: ist, in einem geschützten Raum in den Austausch,

00:07:28: in den Diskurs zu gehen, auch dann, wenn

00:07:30: da teilweise extrem diametrale Meinungen aufeinander stoßen.

00:07:34: Also wenn wir die Unterschiedlichkeit, wir müssen die

00:07:37: Unterschiedlichkeit der Sichtweisen und der Meinungen, die müssen

00:07:41: wir sichtbar machen.

00:07:43: Wir müssen dafür sorgen, dass wir die Unterschiedlichkeit

00:07:46: erfahren können.

00:07:47: Das klingt jetzt sehr abgehoben.

00:07:49: Was damit konkret gemeint ist, ist, dass wir

00:07:51: durch das Digitale einen Aushandlungsprozess starten können, einen

00:07:56: Verständnisprozess, den wir bis jetzt in unserer Gesellschaft

00:07:59: nicht haben.

00:07:59: Wir haben eher verhärtete Fronten.

00:08:02: In dem Zusammenhang sei auch bitte erwähnt, das

00:08:05: ist der Grund, warum ich beispielsweise ein so

00:08:08: großer Kritiker der Aktivitäten von Elon Musk auf

00:08:12: der Plattform X bin.

00:08:12: Da geht es nicht nur im Kern darum,

00:08:14: ob er die ganze Zeit Rechtsextremisten unterstützt etc.

00:08:17: bp.

00:08:17: Sondern es geht vor allen Dingen darum, dass

00:08:19: das, was er macht, das Kontraproduktive, das Gegenteil

00:08:22: davon ist.

00:08:23: Es geht eben nicht um einen Austausch, es

00:08:25: geht nicht um ein Erfahrbarmachen von Möglichkeiten, sondern

00:08:30: es geht um eine maximale Emotionalisierung im Sinne

00:08:32: einer Empörungsekonomie.

00:08:34: Und das hilft es natürlich nicht weiter.

00:08:36: Also wir können das Ganze übersetzen und wir

00:08:38: können es erfahrbar machen und wir können Räume

00:08:41: schaffen, in denen wir darüber nachdenken, was das

00:08:44: denn dann für uns bedeutet.

00:08:45: Wo gegebenenfalls auch dann unterschiedliche Meinungen sichtbar werden,

00:08:49: Ängste formuliert werden können usw.

00:08:53: Auch das ist noch nicht alles.

00:08:54: Wir könnten auch über Digitalisierung Wege finden, wie

00:08:56: ich individuell eine Art Strategie der Weiterentwicklung haben

00:09:04: kann.

00:09:04: Das ist ja ein Problem, was wir haben,

00:09:05: dass sehr viele Menschen das Gefühl haben, dass

00:09:09: überhaupt nicht klar ist, wo wollen wir denn

00:09:11: überhaupt hin.

00:09:12: Man hört zwar, wir wollen etwas gegen den

00:09:13: Klimawandel tun, wir wollen klimaneutral.

00:09:16: Was bedeutet das und was ist denn mein

00:09:18: individueller Optionsraum da drin?

00:09:20: Das, was sehr viele Menschen wahrnehmen.

00:09:22: Ich habe mit vielen Leuten darüber gesprochen, was

00:09:24: sie in der Regel wahrnehmen ist, dass sie

00:09:27: sagen, ja gut, du sollst nicht mehr fliegen,

00:09:28: du sollst kein Fleisch mehr essen etc.

00:09:29: bp.

00:09:29: Wenn man jetzt mal auf das Thema Klimawandel

00:09:31: geht.

00:09:32: Aber das ist ja kein Runterbrechen auf die

00:09:35: eigene Lebensrealität.

00:09:37: Und ich habe in einem anderen Podcast-Projekt

00:09:39: mit der Kulturpolitischen Gesellschaft Deutschlands haben wir über

00:09:43: Digitalität und Nachhaltigkeit und Wandel gesprochen.

00:09:47: Immer wieder.

00:09:47: Verschiedene Folgen.

00:09:48: Ich werde da irgendwann nochmal genauer drauf eingehen.

00:09:51: Und das Geniale daran war, dass eine Teilnehmerin,

00:09:55: also eine Diskutantin dann meinte, dass sie nicht

00:09:59: mehr über den ökologischen Fußabdruck eines Menschen reden

00:10:03: möchte, sondern vielmehr über den ökologischen Handabdruck.

00:10:08: Also der Fußabdruck, das, was du alles hinterlassen

00:10:10: hast, wo du CO2 erzeugt hast, wo du

00:10:12: es immer noch erzeugst durch dein Leben.

00:10:14: Und dann gibt es den Handabdruck, das, was

00:10:16: du alles schon getan hast, wo du Dinge

00:10:18: verändert hast.

00:10:19: Da kommen wir dann in den Bereich der

00:10:21: Gamification.

00:10:22: Das ist so ein schönes Beispiel dafür, weil

00:10:24: die Gamification uns da helfen kann.

00:10:26: Also wir können Spielmechaniken nutzen, um diese Prozesse,

00:10:31: um diese Themen erfahrbar zu machen, aber auch

00:10:34: um den Menschen die Möglichkeit zu geben, für

00:10:36: sich selber zu verstehen, was sie denn tun

00:10:38: können und daraus individuelle Veränderungsstrategien aufzubauen.

00:10:42: Das ist möglich.

00:10:44: Und da eignen sich dann digitale Werkzeuge sehr

00:10:46: gut.

00:10:46: Das könnte man über Apps lösen.

00:10:47: Das ist ein ganz konkretes Beispiel, die ich

00:10:49: jetzt bringe.

00:10:50: Es gäbe noch viele, viele weitere Möglichkeiten, wo

00:10:53: uns Digitalisierung helfen kann.

00:10:55: Aber dafür müsste Digitalisierung eben auch möglich sein.

00:11:00: Ja, und wenn ich mir jetzt beispielsweise überlege,

00:11:02: ganz konkretes, aktuelles Beispiel, wo ich hier diese

00:11:04: Podcast-Folge einspreche.

00:11:07: Wir mussten heute Morgen früher aufstehen, nicht nur,

00:11:10: weil die Tochter wieder in die Schule geht,

00:11:12: der erste Schultag im neuen Jahr, sondern weil

00:11:15: unsere Messgeräte hier für Heizung und Warmwasser und

00:11:19: alles abgelesen wurden.

00:11:20: Da kommt ein Mensch.

00:11:22: Da kommt ein Mensch, da müssen wir sogar

00:11:23: ein Bücherregal wegräumen, weil wir, da ist so

00:11:25: ein Loch in der Wand, da ist eine

00:11:27: Platte davor und da steht bei uns ein

00:11:29: Bücherregal davor.

00:11:31: Also müssen wir das immer abbauen.

00:11:32: Dann kommt da jemand und misst das ab.

00:11:34: Das dauert nicht lange.

00:11:35: Aber es ist ein Riesenprozess dahinter.

00:11:37: So, was passiert jetzt?

00:11:38: Das erste ist erstmal, technologisch gesehen wäre es

00:11:41: überhaupt kein Problem dafür zu sorgen, dass das

00:11:44: Ablesen dieser Zähler automatisiert passiert.

00:11:48: Das wäre überhaupt kein Problem.

00:11:50: Da muss kein Mensch vorbeikommen.

00:11:51: Das ist völliger Blödsinn.

00:11:52: Das zweite ist, ich bekomme diese Daten ja

00:11:54: nicht.

00:11:54: Ich bekomme irgendwann eine Rechnung.

00:11:57: Aber ich bekomme nicht ein Datenmodell, wo ich

00:11:59: sage, okay, ich kann das in Echtzeit sehen,

00:12:01: ich kann gucken, wie nutze ich Themen, wie

00:12:03: nutze ich Warmwasser.

00:12:05: Uns ist es gar nicht möglich, mit unseren

00:12:07: eigenen Verbrauchsdaten im Sinne einer Echtzeit zu arbeiten.

00:12:10: Jetzt werden einige sagen, Moment mal, da gibt

00:12:12: es jetzt ja diese smarten Heizungsthermometer und so

00:12:15: weiter.

00:12:15: Ja, das gibt es.

00:12:16: Da geht es los.

00:12:17: Aber das müsste Standard sein.

00:12:18: Weil wenn es ein Standard ist, dann können

00:12:21: Menschen zusammenkommen und können sich darüber austauschen.

00:12:24: So bringt es mir nichts, wenn ich weiß,

00:12:25: dass es vielleicht ein ganz kleiner Teil von

00:12:27: Leuten sich leisten kann.

00:12:28: Dinge sind ja auch nicht billig, sich das

00:12:30: da einzubauen.

00:12:30: Aber wenn das überall so wäre und einfacher

00:12:32: wäre, wenn diese Daten da wären, nutzbar wären,

00:12:36: die Nutzbarkeit von Daten ist extrem wichtig bei

00:12:38: Transformationsprozessen, dann könnten wir auf dieser Ebene ganz

00:12:42: anders miteinander agieren.

00:12:44: Dann könnten wir theoretischerweise daraus Angebote entwickeln, die

00:12:47: dazu führen, dass wir unser Verhalten anpassen.

00:12:49: Aber nicht im Sinne eines, jemand verbietet uns

00:12:51: etwas, sondern wir können selber unseren Optionsraum aktiv

00:12:55: gestalten.

00:13:15: Was bedeutet das also?

00:13:17: Was bräuchten wir denn oder was fehlt uns

00:13:20: denn, um mit diesem Transformationsdruck vielleicht sinnvoller umzugehen?

00:13:25: Und das möchte ich im Folgenden beschreiben und

00:13:28: diskutieren und damit auch diese Podcastfolge beenden.

00:13:32: Zum einen, was uns fehlt, ist überhaupt erstmal

00:13:34: ein Strategiesystem, ein klares Zielsystem.

00:13:38: Was uns fehlt in unserer Gesellschaft ist ein

00:13:41: Zielsystem.

00:13:41: Wir hören zwar, wir wollen jetzt in irgendeiner

00:13:43: Form klimaneutral sein, wir wollen Digitalisierung machen, wir

00:13:48: müssen irgendwie auf Demografie reagieren.

00:13:51: Es ist ja ein Reagieren auf Situationen.

00:13:54: Also wir wissen um diese Probleme seit vielen

00:13:56: Jahren, reagieren aber zu spät.

00:13:58: Also das gibt es alles.

00:14:00: Aber was wir nicht haben, ist ein klares

00:14:02: Zielsystem und das ist extrem wichtig.

00:14:03: Menschen können sich nur auf den Weg machen,

00:14:05: wenn es ein klares Zielsystem gibt und das

00:14:07: Zielsystem muss greifbar sein, es muss übersetzbar sein.

00:14:11: Das hatte ich ja gerade beim Beispiel der

00:14:13: Anwendung von Digitalisierung schon erwähnt.

00:14:16: Wir brauchen klare Ziele, die übrigens auch bleiben.

00:14:20: Das ist das Nächste.

00:14:21: Strategien müssen beibehalten werden.

00:14:23: Ich habe gerade gelesen, dass es in Norwegen

00:14:25: war, dass fast nur noch Elektroautos verkauft werden

00:14:30: und überhaupt keine Verbrennermotoren mehr.

00:14:32: Das haben die gemacht, da gibt es bestimmte

00:14:34: Gründe.

00:14:34: Das Entscheidende für mich ist aber, dass gesagt

00:14:37: worden ist, wir haben ja eine Strategie, die

00:14:39: ziehen wir über mehrere Dekaden durch, unabhängig welche

00:14:41: Partei gerade an der Macht ist.

00:14:43: Das ist ein extrem wichtiger Punkt.

00:14:44: Da kann man etwas anpassen, da kann man

00:14:46: Nuancen einbringen.

00:14:47: Aber wir diskutieren ja in Deutschland noch über

00:14:49: den allerersten Schritt.

00:14:51: Wir diskutieren über Technologieoffenheit in einem Bereich, wo

00:14:55: das überhaupt keinen Sinn macht.

00:14:58: Also es gäbe so viele Bereiche, wo Technologieoffenheit

00:15:01: hilfreich wäre, aber bei der Frage, wie denn

00:15:03: die Autos in Zukunft angetrieben werden, macht es

00:15:05: aus ganz verschiedenen Gründen, da kann man genügend

00:15:07: nachlesen, überhaupt keinen Sinn.

00:15:09: Wenn wir jetzt beispielsweise drei verschiedene Motorenmodelle hätten

00:15:12: und die in einem Konkurrenzkampf zueinander stehen, die

00:15:15: wissen, dass aber ab einem gewissen Jahr sowieso

00:15:17: alles klimaneutral sein muss, müssen wir ja für

00:15:20: alle diese drei Modelle, müssen ja die Unternehmen

00:15:22: in der Lage sein, Angebote zu schaffen.

00:15:24: Die müssen ja in der Lage sein, diese

00:15:25: Autos zu bauen.

00:15:26: Wir müssen überall Ladestationen, Tankstellen, Produktionen von E

00:15:30: -Fuels oder was sie da alles reinbauen wollen

00:15:32: machen.

00:15:33: Das ist ja völliger Wahnsinn, das wird nie

00:15:34: passieren.

00:15:35: Und das, was aber ganz viele Unternehmen, Organisationen

00:15:38: immer wieder sagen, ist, ich brauche Planbarkeit, ich

00:15:40: brauche Planungssicherheit.

00:15:43: Und das kann man sehen, in Norwegen haben

00:15:44: wir das lange durchgezogen im Bereich der E

00:15:46: -Mobilität, in Südkorea hat man Digitalisierung neben vielen,

00:15:50: vielen anderen Gründen auch deshalb geschafft, weil man

00:15:52: es durchgezogen hat über viele, viele Jahrzehnte.

00:15:54: Deswegen stehen die jetzt da.

00:15:56: Das ist ein ganz wichtiges Element.

00:16:17: Wenn wir dann über Technologieoffenheit reden, wäre die

00:16:19: Frage, brauchen wir eigentlich Technologieoffenheit oder brauchen wir

00:16:22: nicht eher Funktionsoffenheit?

00:16:24: Also müssen wir über die Art und Weise

00:16:26: des Verbrennermotors oder des Motors in einem Auto

00:16:29: diskutieren?

00:16:30: Oder wäre es nicht viel schlauer zu sagen,

00:16:32: wir müssen eigentlich über Mobilität reden?

00:16:35: Das geht in Deutschland natürlich extrem schwierig, weil

00:16:38: wir eine extreme Abhängigkeit von der Automobilindustrie haben.

00:16:41: Das ist mir bewusst.

00:16:43: Aber trotzdem wäre natürlich die Frage, also das,

00:16:45: was ich immer wieder mitkriege auch im internationalen

00:16:48: Austausch, dass mir meine Kolleginnen und Kollegen sagen,

00:16:50: warum könnt ihr die ersten Schritte nicht gehen?

00:16:53: Also wo andere Länder schon unterwegs sind und

00:16:55: es geschafft haben, Themen anzuschieben, in Prozesse hineinzugehen,

00:16:59: ihr verhakt euch immer bei den ersten Schritten.

00:17:02: Ihr diskutiert doch über, ob ihr überhaupt lossegeln

00:17:04: wollt.

00:17:05: Und es ist in Transformationsprozessen immer ein großes

00:17:08: Problem, wenn man es nicht schafft, erstmal wirklich

00:17:11: loszusegeln, sondern schon da diskutiert und sich schon

00:17:15: da irgendwie zerstreitet und schon in da Regierungen

00:17:18: kaputt gehen und so weiter und so fort,

00:17:20: dann haben wir natürlich ein riesengroßes Problem, weil

00:17:22: wir nie eine Transformationsdynamik erzeugen.

00:17:24: Die Menschen erleben nur negative Elemente der Transformation.

00:17:29: Sie erleben, da brechen Regierungen zusammen, da werden

00:17:31: Arbeitsplätze abgebaut und so weiter.

00:17:34: Sie erleben also nicht, wow, da funktioniert was,

00:17:36: das ist besser.

00:17:37: Also für viele Menschen sind diese Aussagen, dass

00:17:40: die Transformation unserer Gesellschaft hilfreich sein kann, was

00:17:43: Gutes sein kann, das ist für die natürlich

00:17:45: völliger Blödsinn, weil die sagen, was ich erlebe,

00:17:47: ist was anderes.

00:17:49: Und am Schluss können wir den Leuten viel

00:17:51: erzählen.

00:17:52: Wenn es nicht real umgesetzt wird, wenn es

00:17:54: nicht spürbar wird, dass da etwas Positives passiert,

00:17:57: werden die Leute diesen Weg nicht mitgehen.

00:18:17: Und im Letzten müssen wir natürlich auch noch

00:18:19: mal darüber nachdenken, wie wir gangbare Schritte, definieren

00:18:23: können.

00:18:24: Wir brauchen Erfolgserlebnisse in der Reihe der Transformation.

00:18:27: Das ist etwas, was ich immer wieder mache,

00:18:28: wenn ich in Transformationsprozessen drinstecke, dass ich dafür

00:18:31: sorge, dass wir gangbare Transformationsschritte definieren, die dazu

00:18:36: führen, dass die Menschen erleben, es geht und

00:18:39: ich kann es.

00:18:41: Ich bin in der Lage, mich da drin

00:18:43: zu bewegen.

00:18:44: Das ist das Problem, was wir momentan haben,

00:18:46: dass die Menschen ja zwar irgendwo was hören,

00:18:49: wenn sie Pech haben, hören sie nur was

00:18:51: von irgendwelchen Aktivisten oder Aktivistinnen, die dann sagen,

00:18:53: du darfst am besten gar nichts mehr machen,

00:18:55: verkriech dich in dein Erdloch und essen noch

00:18:56: irgendwie Chia-Sahne.

00:18:57: Das geht auch nicht, also Linsen oder was,

00:18:59: keine Ahnung.

00:19:00: Das ist natürlich Blödsinn.

00:19:02: Und auf einer abstrakten Ebene ist das natürlich

00:19:04: ganz nett, dass die mal so einen Optionsraum

00:19:06: definieren, was man im Maximalen machen könnte.

00:19:08: Aber das kommt natürlich nicht bei der Lebensrealität

00:19:10: der Menschen an.

00:19:11: Die brauchen die Möglichkeit zu verstehen, was sind

00:19:14: denn meine nächsten Schritte?

00:19:15: Stichwort ökologischer Handabdruck.

00:19:18: Und da könnte Digitalisierung übrigens auch helfen.

00:19:20: Warum?

00:19:21: Weil wir damit Communities aufbauen könnten, die nicht

00:19:24: irgendwie spezielle Aktivisten-Communities sind.

00:19:27: Da gibt es genügend.

00:19:28: Und die Aktivistinnen und Aktivisten, wenn ich es

00:19:29: falsch verstehe, ich finde es super, dass die

00:19:31: da sind, weil sie uns immer wieder den

00:19:33: Spiegel vor Augen halten.

00:19:35: Aber in der konkreten Umsetzung, wenn es dann

00:19:38: wirklich um den Transformationsprozess geht, dann brauchen wir

00:19:41: keinen Aktivismus, da brauchen wir Strategien, da brauchen

00:19:43: wir Ideen und Konzepte und da müssen wir

00:19:45: einen langen Atem haben, der sehr lange Themen

00:19:48: angeht und der auch mit Rückschlägen umgeht, mit

00:19:51: Scheitern umgeht.

00:19:52: Sonst schaffen wir es nicht wirklich, da in

00:19:53: unserer Gesellschaft weiterzukommen.

00:20:12: Und dann möchte ich noch einen letzten Punkt

00:20:14: ansprechen und damit endet diese Podcast-Folge auch.

00:20:16: Ich glaube, was wir auch noch mal diskutieren

00:20:18: müssen im Bereich der Transformation unserer Gesellschaften, ist

00:20:21: die Frage eines neuen Verantwortungsbewusstseins.

00:20:25: Ich glaube, dass wir noch mal uns klar

00:20:27: sein müssen, dass wir alle daran beteiligt waren,

00:20:30: dass es so ist, wie es ist.

00:20:32: An ganz unterschiedlichen Ebenen, sowohl im Guten wie

00:20:34: auch im Bösen.

00:20:35: Das ist nicht nur negativ gemeint.

00:20:36: Ganz viele tolle Errungenschaften in diesem Land und

00:20:39: in vielen anderen Ländern sind da, weil die

00:20:42: Menschen es geschafft haben, diese Dinge hinzukriegen, das

00:20:44: zu machen.

00:20:45: Es geht nicht nur um negative Bereiche, sondern

00:20:48: auch um positive Bereiche.

00:20:50: Aber was wir brauchen, ist eine neue Verantwortung

00:20:53: und wenn wir gerade immer diskutieren, beispielsweise, wo

00:20:56: das Geld herkommen soll, dann geht es mir

00:20:59: gar nicht darum, irgendwie einen sozialistischen Ansatz zu

00:21:01: wählen, sondern um eine ganz andere Frage.

00:21:03: Sollte nicht jeder das, was er hat oder

00:21:05: sie hat zur Verfügung stellen, grundsätzlich, gedanklich gesehen

00:21:09: erstmal.

00:21:10: Sollten wir nicht alle entscheiden, das, was wir

00:21:12: haben an Know-how, an finanziellen Ressourcen, an

00:21:15: anderen Dingen, dass wir es grundsätzlich erstmal quasi

00:21:18: auf den Tisch legen und überlegen, können wir

00:21:20: das nutzen?

00:21:22: Können wir das nutzen?

00:21:23: Was kann ich dazu beitragen?

00:21:25: Und weniger im Sinne einer, wie ich finde,

00:21:29: sehr schwierig geführten Gerechtigkeitsdiskussion.

00:21:32: Ich weiß um die Ungerechtigkeit, dass ein sehr

00:21:35: kleiner Teil der Menschen in Deutschland über ein

00:21:37: extrem hohes Vermögen verfügt.

00:21:41: Das ist völlig richtig.

00:21:43: Ich bin auch gerne bei einer Vermögensteuer, wenn

00:21:45: man das machen will.

00:21:46: Aber ich glaube, dass was der Schritt sein

00:21:48: sollte, der da vor ist, dass man, auch

00:21:50: da könnte uns übrigens Digitalisierung, da könnte uns

00:21:53: auch Gamification helfen, weil diese Spielmechaniken da drin

00:21:55: etwas sind, was wir in ganz vielen Spielen

00:21:57: erleben.

00:21:58: Jeder hat seine Ressourcen.

00:21:59: In Spielen, also wenn man beispielsweise Spiele hat,

00:22:02: wo man in Gruppen gegen andere Gruppen antritt,

00:22:04: ich vereinfache jetzt mal sehr stark, dann gibt

00:22:07: es dann in so einem Team, in so

00:22:09: einer Guild oder was auch immer, einen Zauberer

00:22:11: oder Zauberin und Ritter und dies und das

00:22:13: und jenes.

00:22:14: Die haben alle verschiedene Kompetenzen und Fähigkeiten.

00:22:16: Die werden zusammengeführt.

00:22:18: Dann wird gemeinsam überlegt, wie können wir das

00:22:19: gemeinsam nutzen, um unser gemeinsames Ziel zu lösen.

00:22:22: Da bringt jeder erstmal alles ein, weil alle

00:22:24: am Ende wissen, ich habe einen Mehrwert davon.

00:22:27: Ich werde dann auch an dem Sieg quasi

00:22:30: partizipieren.

00:22:31: Das wäre ein Ansatz auch.

00:22:32: Das heißt zusammengefasst, wir stehen in unseren Gesellschaften

00:22:35: vor einem riesengroßen Transformationsdruck.

00:22:37: Deshalb erleben wir gerade eine Phase der Instabilität,

00:22:41: die auch gut ist.

00:22:42: Wir müssen jetzt durch diese Instabilität durch und

00:22:45: müssen dann schauen, dass wir daraus resultieren, eine

00:22:47: Transformationsdynamik erzeugen.

00:22:49: Und da gibt es ganz unterschiedliche Themen.

00:22:51: Uns muss klar sein, es sind sehr viele

00:22:53: unterschiedliche Themen, die unterschiedliche Wirkungen im System erzeugen,

00:22:58: die aber miteinander in Verbindung stehen.

00:23:03: Ich glaube, Digitalisierung kann ein besonderer Hebel sein,

00:23:06: weil wir auf der individuellen Ebene das Ganze

00:23:09: erfahrbar machen können.

00:23:11: Und was wir nicht brauchen, ist diese Empörungsökonomie,

00:23:16: wie wir sie gerade in den sozialen Medien

00:23:18: erleben.

00:23:19: Was wir nicht brauchen, ist einen neuen Extremismus.

00:23:21: Was wir nicht brauchen, sind irgendwelche Nebelkerzen.

00:23:24: Sondern was wir brauchen, ist eine gemeinsame Idee,

00:23:27: wie wir das denn jetzt damit umgehen wollen.

00:23:29: Und dann müssen wir diese Systeme, diese Schritte,

00:23:32: diese Strategien auch umsetzen.

00:23:33: Das wird besonders wichtig sein.

00:23:35: Auch dann, wenn es gegebenenfalls an der einen

00:23:36: oder anderen Stelle wehtut, dann kann man anpassen

00:23:39: und dann kann man auch mal scheitern.

00:23:41: Scheitern ist ein gutes Stichwort, weil eine der

00:23:43: nächsten Podcastfolgen wird sich mit Scheitern befassen.

00:23:46: Das erzähle ich dann aber, wenn es soweit

00:23:47: ist.

00:23:48: In so einem Sinne, transformiert euch, soweit es

00:23:50: geht.

00:23:53: Und viel Spaß noch.

00:23:54: Bis dann.

00:23:54: Ciao.

00:24:11: Untertitel im Auftrag des ZDF für funk, 2017